صفحة 3 من 8 الأولىالأولى 12345678 الأخيرةالأخيرة
النتائج 31 إلى 45 من 115
  1. #31
    عضو موقف

    تاريخ التسجيل : Mar 2008
    المشاركات : 145
    معدل التقييم : 0
    Array
    عاطف عثمان حلبية غير متصل

    افتراضي رد : بن خلدون فى مقدمته : الصوفية هم من ادخلو السحر فى ملة الاسلام .

    رد : بن خلدون فى مقدمته : الصوفية هم من ادخلو السحر فى ملة الاسلام .

    الاخ ابو عثمان
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    1- انقل لك من الفتوحات لابن عربي

    الفتوحات المكية - (ج 1 / ص 5949)

    وفيه علم ما حكمة اقامة الدليل لمن لا يعلم ان ذلك دليل .....وهذا يقع كثيرا وهو قول النبىّ صلَّى الله عليه وسلَّم رب حامل فقه ليس بفقيه ....... وفيه علم لم أمر الشارع بقتل الساحر ولماذا سمى كافرا
    (ات)
    هنا تجد بن عربي يوضح ان حكم الساحر في الشرع هو القتل وان الساحر كافر
    وهذا دليل ان الصوفية لايبيحون السحر



  2. #32
    وسام التميز الفضي

    تاريخ التسجيل : Nov 2004
    المشاركات : 3,385
    معدل التقييم : 13
    Array
    أبو عثمان_1 غير متصل

    افتراضي رد: بن خلدون فى مقدمته : الصوفية هم من ادخلو السحر فى ملة الاسلام .

    رد: بن خلدون فى مقدمته : الصوفية هم من ادخلو السحر فى ملة الاسلام .


    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

    الذي قال هو ابن عربي هذا نص عبارته وهو شيخهم الأكبر قال في الفتوحات المكية : (( ومنهم الساحرون السحر بالإطلاق صفة مذمومة وحظ الأولياء منها ما أطلعهم الله عليه من علم الحروف وهو علم الأولياء فيتعلمون ما أودع الله في الحروف والأسماء من الخواص العجيبة التي تنفعل عنها الأشياء لهم في عالم الحقيقة والخيال فهو وان كان مذموماً بالإطلاق فهو محمود بالتقييد وهو من باب الكرامات وهو عين السحر عند العلماء فقد كانت سحرة موسى مازال عنهم علم السحر مع كونهم آمنوا برب موسى وهرون ودخلوا في دين الله وآثروا الآخرة على الدنيا ورضوا بعذاب الله على يد فرعون مع كونهم يعلمون السحر ويسمى عندنا علم السيمياء مشتق من السمة وهي العلامة أي علم العلامات التي نصبت على ما تعطيه من الانفعالات من جمع حروف وتركيب أسماء وكلمات فمن الناس من يعطي ذلك كله في بسم الله وحده فيقوم له ذلك مقام جميع الأسماء كلها وتنزل من هذا العبد منزلة كن وهي آية من فاتحة الكتاب ومن هنا تفعل لا من بسملة سائر السور وما عند أكثر الناس من ذلك خبر والبسملة التي تنفعل عنها الكائنات على الإطلاق هي بسملة الفاتحة وأما بسملة سائر السور فهي لأمور خاصة وقد لقينا فاطمة بنت مثنى وكانت من أكابر الصالحين تتصرف في العالم ويظهر عنها من خرق العوائد بفاتحة الكتاب خاصة كل شيء رأيت ذلك منها وكانت تتخيل أن تلك يعرفه كل أحد وكانت تقول لي العجب ممن يعتاص عليه شيء وعنده فاتحة الكتاب لأي شيء لا يقرؤها فيكون له ما يريد ما هذا إلا حرمان بين خدمتها وانتفعت بها )) [ ص 201 – 202 / 3 ]

    وكذلك الحلاج سافر إلى الهند يتعلم السحر وحصل له ذلك ولم ينكر عليه أحد من الصوفية .

    وخذ هذه الاسماء الذين يتعاملون بالسحر

    1. الغزالي له اشتهر من تكلم بالاوفاق حتى له مثلث ينسب له وهذا المثلث مشهور عند من كتب في السحر .
    2. اليافعي المؤرخ الصوفية يتعاطاه .
    3. أبو الحسن الشاذلي .
    4. ابن عربي .

    وغيرهم كثير فقط ذكرت لك مشاهيرهم ورؤوسهم .

    ===========

    أبو عثمان

    التوقيع
    abo othman _1


  3. #33
    عضو موقف

    تاريخ التسجيل : Mar 2008
    المشاركات : 145
    معدل التقييم : 0
    Array
    عاطف عثمان حلبية غير متصل

    افتراضي رد : بن خلدون فى مقدمته : الصوفية هم من ادخلو السحر فى ملة الاسلام .

    رد : بن خلدون فى مقدمته : الصوفية هم من ادخلو السحر فى ملة الاسلام .

    الاخ العزيز ابو عثمان
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    1- بن عربي فى كتبه يفرق بين ثلاثة امور خارقة للعادة وهي ( المعجزة والكرامة والسحر)
    2- ان الفرق بين السحر والكرامة ان السحر لاوجود له حقيقي فهو وهم في عين المسحور ( مثل الهلوسة عند علماء النفس ) واما الكرامة فهي لها وجود حقيقى وقد ذكر ذلك في مواضع كثيرة من الفتوحات
    3-من هذا تعلم الفارق بين التصرف الصوفي والسحر وقد سبق ان شرحت ذلك على منتدي العالم المجهول
    4- دع الحلاج وشأنه فقد ادانه الجنيد وكان استاذه
    5- اما الغزالي فهو احد الغاز الفكر الاسلامي فقد تحول بين مذاهب شتي ولقد اثني عليه بن تيمية نفسه كما ذكرت لك على منتدي العالم المجهول
    6- لنقم الان بتحديد محل النزاع ( موضوع النقاش)
    أ- الاخ محاور البرعي ينقل عن بن خلدون اتهامه للصوفية ،
    والسؤال الان اين ادلة بن خلدون على دعواه
    ب- انت تقول ان الصوفية لايكفرون السحرة ، وقد نقلت لك تكفير بن عربي للسحرة
    فاين ماكتبه بن عربي في مدح السحرة او السحر ، وانت نفسك نقلت عنه قوله ( السحر بالاطلاق صفة مذمومة )
    واما علوم الحروف فهي فعلا من علوم الصوفية ولا علاقة لها بالسحر ، فالسحر وهم واما كرامات الاولياء فهي حقيقة والعلاقة الوحيدة بينهما ان كلاهما خارق للعادة



  4. #34
    وسام التميز الفضي

    تاريخ التسجيل : Nov 2004
    المشاركات : 3,385
    معدل التقييم : 13
    Array
    أبو عثمان_1 غير متصل

    افتراضي رد: رد : بن خلدون فى مقدمته : الصوفية هم من ادخلو السحر فى ملة الاسلام .

    رد: رد : بن خلدون فى مقدمته : الصوفية هم من ادخلو السحر فى ملة الاسلام .

    الاخ عاطف وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

    أخي الحبيب أنت تريد نفي شيء أعترف به المتصوفة ، وهذا أمر غريب منك ، فابن عربي يقول علم الحروف الذي هو أحد فروع علم السحر من علوم الاولياء ، ومع هذا تكابرون وتنفون ولا حول ولا قوة إلا بالله

    وهذه مشاركتك في منتدى المجهول التي تقول فيها ان علم الحروف علم الدجل والشعوذة

    http://www.almjhol.com/showpost.php?p=1559&postcount=39

    والآن بعد أن نقلت كلام ابن عربي في أن علم الحروف من علوم الاولياء غير رأيك رأيت وقمت تفلسف المسألة وليس بعد اعتراف ابن عربي قول ، وكما يقولون الاعتراف سيد الادلة .

    (( بن عربي فى كتبه يفرق بين ثلاثة امور خارقة للعادة وهي ( المعجزة والكرامة والسحر) ))

    ليس هذا موضوعنا ، موضوعنا بارك الله فيك هل السحر من علوم اولياء الصوفية أم لا ؟؟

    الجواب من علومه كما قال ابن عربي ، وكما وصل إلينا من كتبه مشايخهم مثل الشاذلي واليافعي وغيرهم .

    (( ان الفرق بين السحر والكرامة ان السحر لاوجود له حقيقي فهو وهم في عين المسحور ( مثل الهلوسة عند علماء النفس ) واما الكرامة فهي لها وجود حقيقى وقد ذكر ذلك في مواضع كثيرة من الفتوحات ))

    الله يهديك بس لا أعلم لماذا المكابرة وقد نقلت لك اعتراف ابن عربي ، ومع ذلك السحر التخييلي هو أحد ألأنواع السحر وليس هو كل السحر ، فهل ربط الزوج عن زوجته من التخييل وهل ارسال الشياطبن لتخويف والاضرار من التخييل ؟؟!!

    يا اخوان نصيحة لوجه الله تعالى لا تتكلموا في المسألة وأنتم لم تطلعوا على ماهية السحر وصدقني لو شئت لسرد لك بعض الطسلام والاقسام والاعمال التي يقول يستخدمها المتصوفة لأظهار الكرامة ومن كتب الصوفية أنفسهم .

    (( 3-من هذا تعلم الفارق بين التصرف الصوفي والسحر وقد سبق ان شرحت ذلك على منتدي العالم المجهول ))

    أين شرحت لي إنما هو موضوع انت تكتبه وما احببت أن افسده عليك بالحوار ولم انقاشك إلا في مسألة فتوى الفقهاء بالاستعانة بالجن ، وكون لم استمر لا يعني أنه لم يبق عندي كلام ولكن ما احبب ان افسد الفكرة التي اتيت بها .

    وهذا هو رابط الموضوع للاطلاع عليه لأنه الذي يقرأ كلامك يظن أنه كان نقاش بيننا

    http://www.almjhol.com/showthread.php?t=212&page=5

    (( 4- دع الحلاج وشأنه فقد ادانه الجنيد وكان استاذه ))

    بارك الله فيك الحلاج ليس من نكرات الصوفية حتى نقول دعه وشأنه بل لا تجد كتاب يترجم لأولياء الصوفية إلا وجد الحلاج فيه فكيف ندعه ؟؟!!

    ثم اعجزني النص الذي بين ان الجنيد تبرأ من الحلاج فهل تأتينا به بارك الله فيك .

    (( 5- اما الغزالي فهو احد الغاز الفكر الاسلامي فقد تحول بين مذاهب شتي ولقد اثني عليه بن تيمية نفسه كما ذكرت لك على منتدي العالم المجهول ))

    بارك الله فيك ليس موضوعنا تحولات الغزالي الفكرية ولكن موضوعنا السحر الذي جاء به الغزالي والذي أقره المتصوفة ففرق يا اخي الكريم ودعك من تشتيت الموضوع .

    ثم يا اخي اتق الله عز وجل متى ناقشتك بموضوع ثناء ابن تيمية على الغزالي لعلك تضع رابط الحوار .

    (( 6- لنقم الان بتحديد محل النزاع ( موضوع النقاش) ))

    محل النزاع أن الصوفية يعتبرون السحر من علوم الاولياء ولا يتورعون في استخدامه بل ألفوا به الكتب .

    (( أ- الاخ محاور البرعي ينقل عن بن خلدون اتهامه للصوفية ،
    والسؤال الان اين ادلة بن خلدون على دعواه ))

    الدليل قاله ابن عربي ولكنك لا تريد قبول اعتراف ابن عربي فأيش نعمل لك وانت مكابر ، ومع ذلك خذ اسماء بعض الكتب التي ألفها المتصوفة وتتضمن السحر :

    1. شمس المعارف الكبرى تصنيف أحمد البوني .
    2. شمس المعارف الصغرى تصنيف أحمد البوني .
    3. الأصول والضوابط المحكمة تصنيف أحمد البوني .
    4. بغية المشتاق في معرفة وضع الأوفاق تصنيف أحمد البوني .
    5. السر الجليل في خواص حسبنا الله ونعم الوكيل ، تصنف أبي الحسن الشاذلي .
    6. المبادئ والغايات في معاني الحروف والآيات تصنيف ابن عربي .
    7. العقد المنظوم فيما تحويه الحروف من الخواص والعلوم تصنيف ابن عربي .
    8. شموس الأنوار وكنوز الأسرار تصنيف ابن الحاج التلمساني .
    9. الدر النظيم في خواص القرآن الكريم تصنيف عبد الله بن أسعد اليافعي .

    وإن شئت ذكرت لك أكثر من هذه الكتب .

    (( ب- انت تقول ان الصوفية لايكفرون السحرة ، وقد نقلت لك تكفير بن عربي للسحرة ))

    لم أقل أين قلت هذا بارك الله فيك أرجو أن تكون دقيقا في النقل عني .

    (( وفيه علم لم أمر الشارع بقتل الساحر ولماذا سمى كافرا ))

    الشرع الذي سمى الساحر كافرا وليس ابن عربي فتدبر قول ابن عربي بارك الله فيك فلاحظ أيش يقول عن علوم الحروف الذي هو من علوم الاولياء : (( وهو من باب الكرامات وهو عين السحر عند العلماء ))

    (( فاين ماكتبه بن عربي في مدح السحرة او السحر ، وانت نفسك نقلت عنه قوله ( السحر بالاطلاق صفة مذمومة ) ))

    بارك الله فيك السحر هو السحر كان مقيدا او مطلقا فلا يكون عمل سحر إلا بطقوس واستعانات بالشياطين فإذا كنت لا تعلم هذه الحقيقة فارجع الى الكتب المختصة بالسحر .

    (( واما علوم الحروف فهي فعلا من علوم الصوفية ولا علاقة لها بالسحر ، فالسحر وهم واما كرامات الاولياء فهي حقيقة والعلاقة الوحيدة بينهما ان كلاهما خارق للعادة ))

    لا أعلم لماذا تتغير المعايير في الحوار لأثبات وجهة النظر أنت نفسك قلت في منتدى المجهول ما نصه :

    (( فيما يلى بعضا من الدجل والشعوذة نقلناه عن احد المواقع بعد ان حذفنا الاشكال والرسوم اذ الهدف من النقل هو توضيح مدى اعتماد الدجاجلة على استخدام الحروف بطرق غريبة ))

    http://www.almjhol.com/showpost.php?p=1559&postcount=39

    والآن أصبح ليس من علوم الداجلين وليس له علاقة بالسحر ومع أن ابن خلدون جعله من انواع السحر فيما اذكر ، وهذا اصله اصه من الجن كما قال ابن عربي نفسه حيث قال في الفتوحات المكية : (( ثم اعلم أن الجان هم أجهل العالم الطبيعي بالله ويتخيل جليسهم بما يخبرونه به من حوادث الأكوان وما يجري في العالم مما يحصل لهم من استراق السمع من الملأ الأعلى فيظن جليسهم إن ذلك كرامة الله به وهيهات لما ظنوا ولهذا ما ترى أحداً قط جالسهم فحصل عنده منهم علم بالله جملة واحدة غاية الرجل الذي تعتني به أرواح الجن أن يمنحوه من علم خواص النبات والأحجار والأسماء والحروف وهو علم السيمياء فلم يكتسب منهم إلا العلم الذي ذمته ألسنة الشرائع )) [ ص 413 / 1 ]

    أما تعريف علم الحروف

    قال داود الانطاكي : (( وهو علم باحث عن خواص الحروف افرادا وتركيبا وموضوعه الحروف الهجائية ومادته الأوفاق والتراكيب .
    وصورته تقسيمها كما وكيفا وتأليف الاقسام والعزائم وما ينتج منها وفاعله المتصرف وغايته التصرف على وجه يحصل به المطلوب إيقاعا وانتزاعا ومرتبته بعد الروحانيات والفلك والنجامة
    )) [ أبجد العلوم ص 236 / 2 ]

    فقلت بالله عليك أي خير واي كرامة في استخدام والاقسام والعزائم والاستعانة بالشياطين ؟؟

    فدع عنك أخي الحبيب بينات الطريق والتأويل الذي ليس هذا محلة فالأمر ثابت ولعل هذا الموضوع يفيدك أكثر :

    http://www.alsoufia.org/vb/showthread.php?t=5013

    هذا والله تعالى أعلا وأعلم وصلى الله على نبينا محمد الذي ذمت شريعته السحر والسحرة .

    ===========

    أبو عثمان

    التوقيع
    abo othman _1


  5. #35
    عضو

    تاريخ التسجيل : Mar 2008
    المشاركات : 57
    معدل التقييم : 7
    Array
    فارس الهوزان غير متصل

    افتراضي رد : بن خلدون فى مقدمته : الصوفية هم من ادخلو السحر فى ملة الاسلام .

    رد : بن خلدون فى مقدمته : الصوفية هم من ادخلو السحر فى ملة الاسلام .

    يا جماعة

    يا أهل العقول والقلوب السليمة والفطرة الصافية


    لا تتعجبوا من مما ظهر ومما سيظهر فليس ذلك بجديد عهد ولا غريب على من انحرف في فكره واتخذ القبور والأولياء مجالا خصبا للتبرك وسؤال الله بغير ما شرع


    والله الهادي الى سواء السبيل



  6. #36
    عضو فعال

    تاريخ التسجيل : Feb 2008
    المشاركات : 284
    معدل التقييم : 7
    Array
    المنصف الجديد غير متصل

    افتراضي رد : بن خلدون فى مقدمته : الصوفية هم من ادخلو السحر فى ملة الاسلام .

    رد : بن خلدون فى مقدمته : الصوفية هم من ادخلو السحر فى ملة الاسلام .

    الاخ حلبية بارك الله فيك

    لا علم لي كفاية بالموضوع ولكن ما اعلمه ان الصوفية عندهم طلاسم ودوائر وما شابه ذلك من انواع السحر ارجو ان تستمع لمحاضرات الشيخ حامد آدم فقد بين ذلك

    ما اود ان اعلق عليه

    ننقل عن منتديات صوت القران الكريم
    اعلان الحرب على السحر في السعودية، والقبض على 100 ساحر بمساعدة الأهالي
    اعتقد ان نقلك هذا هو تأييد لنا

    فهل تستطيع ان تنقل نقلا واحدا عن محاربة الصوفية للسحر ؟؟

    علما ان السحر ينتشر في الدول التي تنتشر فيها الصوفية وتسيطر عليها ( المغرب - اليمن - افريقيا - وسط آسيا - الخ )

    اما وجوده في المملكة فلا ينفي علاقة السحر بالصوفية

    فنحن لا نقول ان كل ساحر صوفي او كل صوفي ساحر

    لكن نقول ان السحر علم من علوم الأولياء اسموه كرامة ليضلو به الناس

    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    التوقيع
    روى البيهقي في مناقب الشافعي (2 ـ208) أخبرنا أبو عبد الله الحافظ قال: سمعت أبا محمد جعفر بن محمد بن الحارث يقول: سمعت أبا عبد الله: الحسين بن محمد بن بحر يقول: سمعت يونس بن عبد الله الأعلى يقول: سمعت الشافعي يقول:لو أن رجلاً تصوَّف من أول النهار لم يأت عليه الظهر إلا وجدته أحمق .



  7. #37

    افتراضي رد: بن خلدون فى مقدمته : الصوفية هم من ادخلو السحر فى ملة الاسلام .

    رد: بن خلدون فى مقدمته : الصوفية هم من ادخلو السحر فى ملة الاسلام .

    لفتني عنوان الموضوع وأحب أن أسجل الآتي

    من هو ابن خلدون الذي احتج به صاحب الموضوع وماذا يمثل؟ وهل يحتجّ به؟
    وهل يقبل صاحب الموضوع الاحتجاج بأمور أتى بها ابن خلدون في العقيدة بما ينافي معتقده أم أنه يكتفي بالاحتجاج في هذا الموضع لموافقته هواه؟

    استنادا لما أتى به صاحب الموضوع حيث قال: يثبت ابن خلدون ان اول من تعامل بالسحر فى الامة المحمدية هم الصوفية.

    ثم ينقل كلام ابن خلدون وهذا نصه: هذا العلم- السحر - حدث فى الملة بعد صدر منها و عند ظهور الغلاة من المتصوفة

    لاحظوا معي محاولة صاحب الموضوع اللعب بالألفاظ فبين لفظ الصوفية ولفظ غلاة الصوفية فرق بعيد

    ناهيك عن أن السحر كان قبل الصوفية وقبل الرسالة المحمدية بنص القرءان

    التوقيع
    عقيدتنا أن الله تعالى هو خالق كل شيء موجود لا يشبه الموجودات
    قد كان ولا مكان وهو الآن على ما عليه كان لم يتغير عما كان
    لا تتصور ذاته العقول، ليس بذي حد ولا حجم ولا يوصف بكيف وكيف عنه مرفوع
    خالق كل شيء فهو الضار والنافع على الحقيقة جعل في بعض عباده سببًا للنفع وفي بعضهم سببًا للضرّ
    فالحمدلله على عقيدة التوحيد


  8. #38

    افتراضي رد: بن خلدون فى مقدمته : الصوفية هم من ادخلو السحر فى ملة الاسلام .

    رد: بن خلدون فى مقدمته : الصوفية هم من ادخلو السحر فى ملة الاسلام .

    ومن هؤلاء الغلاة الحلاج عامله الله بما يستحق فقد ثبت عنه عمل السحر وكفره الكثير من أئمة الصوفية كما ذكر الخطيب البغدادي

    إذا قد تجد السحرة بين من يدعي التصوف أو بين غيرهم وإنما اشتهار السحر بين أدعياء التصوف ليموه السحرة أن ما يقومون به كرامة

    من هنا أعتقد أن الموضوع برمته لا يعدو أن يكون اتهاما في غير موضعه

    أما الصوفية المتقون الصادقون فأبعد ما يكونوا من السحر وأهله الوحدة المطلقةوأهله ومن الحلول وأهله

    رضي الله عن الإمام الجنيد البغدادي والإمام احمد الرفاعي

    التوقيع
    عقيدتنا أن الله تعالى هو خالق كل شيء موجود لا يشبه الموجودات
    قد كان ولا مكان وهو الآن على ما عليه كان لم يتغير عما كان
    لا تتصور ذاته العقول، ليس بذي حد ولا حجم ولا يوصف بكيف وكيف عنه مرفوع
    خالق كل شيء فهو الضار والنافع على الحقيقة جعل في بعض عباده سببًا للنفع وفي بعضهم سببًا للضرّ
    فالحمدلله على عقيدة التوحيد


  9. #39
    عضو موقف

    تاريخ التسجيل : Mar 2008
    المشاركات : 145
    معدل التقييم : 0
    Array
    عاطف عثمان حلبية غير متصل

    افتراضي رد : بن خلدون فى مقدمته : الصوفية هم من ادخلو السحر فى ملة الاسلام .

    رد : بن خلدون فى مقدمته : الصوفية هم من ادخلو السحر فى ملة الاسلام .


    الاخ ابو عثمان
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    اولا :
    من قال ان علم الحروف احد فروع علم السحر ؟
    اكرر لك تعريف علم الحروف
    ج- موسوعة الكسنزان فيما اصطلح عليه أهل التصوف والعرفان -
    مادة ( ج ف ر )
    1-
    علم الجفر عِلْمٌ يدّعي أصحابه أنهم يعرفون به أحداث العالم قبل وقوعها ويُسمّى علم الحروف .
    2-
    الشيخ محمد مهدي الرواس
    يقول : " علم الجفر ... هو عبارة عما يحدثه الله تعالى في أهل البيت النبوي بعد
    النبي ، كخلافة أمير المؤمنين علي بن أبي طالب ، وولده الحسن السبط الهمام عليه تحية الملك العلام ، وشهادة شبله الإمام الحسين المقدام {عليه السلام} وأمثال ذلك ، مما جرى على وارث الإمامة المعنوية في البيت النبوي وما سيجري ... وذلك أمر خاص بهم لا يتعلق بغيرهم ، وأما ما فيه من الأسرار الجوامع ، فهي من خصائص الوارث في كل عهد.
    3-
    يقول الشيخ الحكيم الترمذي :
    "
    العلم بالحرف سر الله يدركه من كان بالكشف والتحقيق متصفاً .
    4-
    الشيخ الأكبر ابن عربي
    يقول : " الإمامان من الحروف هما : الواو والياء المعتلتان ، اللذان هما حرفا المد واللين ، لا الصحيحتان
    5-
    الإمام علي بن أبي طالب
    يقول: "علم الحروف : من العلم المخزون لا يعرفه إلا العلماء الربانيون.
    6-
    الشيخ أبو الحسين النوري
    يقول : " العلم الذي دعى إليه المصطفى : هو علم الحروف ، وعلم الحروف في لام ألف ، وعلم لام ألف في الألف ، وعلم الألف في النقطة ، وعلم النقطة في المعرفة الأصلية ، وعلم المعرفة الأصلية في علم الأول ، وعلم الأول في المشيئة ، وعلم المشيئة في غيب الهوية وهو الذي دعا إليه فقال : ] فاعلم [ ، فالهاء راجع إلى غيب الهوية.
    7-
    الشيخ الأكبر ابن عربي
    يقول : " علم الحروف : وهو علم الأولياء ، فيتعلمون ما أودع الله في الحروف والأسماء من الخواص العجيبة التي تنفعل عنها الأشياء لهم في عالم الحقيقة والخيال . فهو وإن كان مذموماً بالإطلاق فهو محمود بالتقييد ، وهو من باب الكرامات وخرق العوائد ... ويسمى عندنا : علم السيمياء مشتق من السمة ، وهي العلامة ، أي : علم العلامات التي نصبت على ما تعطيه من الانفعالات من جمع حروف وتركيب أسماء وكلمات.
    8-
    الشيخ عبد الرحمن البسطامي
    يقول : " علم الحروف : هو من أشرف العلوم ، وهو علم المحققين .
    9-
    الدكتور عبد الحميد صالح حمدان
    يقول : " علم الحروف : هو من العلوم الروحانية ويندرج تحت علم الحكمة أو علم السيمياء
    10-
    في أصل علم الحروف
    يقول الدكتور عبد الحميد صالح حمدان :
    "
    يقول بعض المشايخ : إن علم الحروف من معجزات إبراهيم النبي {عليه السلام}
    11-
    في عدد علوم ( علم الحروف )
    يقول الشيخ عبد الرحمن البسطامي :
    "
    علم الحروف تحته مائة وثمانية وأربعون علماً .
    12-
    في علم الحروف والقرآن
    يقول الإمام الحسين بن علي {عليه السلام} :
    "
    في القرآن علم كل شيء وعلم القرآن في الأحرف التي في أوائل السور ، وعلم الحروف في لام الألف "( ) .
    13-
    علم الحروف الحقيقي
    الدكتور عبد الحميد صالح حمدان
    يقول : " علم الحروف الحقيقي : هو بحر عميق ، وسر دقيق ، وكنز من كنوز الله سبحانه وتعالى ، وسر من أسراره لا يطلع عليه إلا ذو حظ عظيم . وهو من العلم المكنون والسر المخزون التي اختصت به آيات القلوب الطاهرة من الأنبياء والبصائر الزاهرة من الأولياء .(ات)
    ثبت اذن ان علم الحروف من علوم الصوفية ,
    ثانيا :
    اليك ماكتبته علي الرابط
    فيما يلى بعضا من الدجل والشعوذة نقلناه عن احد المواقع بعد ان حذفنا الاشكال والرسوم اذ الهدف من النقل هو توضيح مدى اعتماد الدجاجلة على استخدام الحروف بطرق غريبة............
    خلاصة المسألة 3
    1-علم الحروف وهو الاساس الذى يستخدمه كل الدجاجلة والمشعوذون هو علم صوفى
    2-
    يعتقد هؤلاء ان استخدام الحروف بهذه الطرق الغريبة يمكن من يستخدمه من تسخير الجان فى اعماله
    ثالثا :
    النص الذي نقلته انت يقول
    من هذا تعلم الفارق بين التصرف الصوفي والسحر وقد سبق ان شرحت ذلك على منتدي العالم المجهول ))

    أين شرحت لي؟ (ات)
    النص يقول انني شرحت علي المنتدي وليس لك او لغيرك فلماذا تغير الكلام ؟
    رابعا :
    اليك النص الذي اعجزك
    ننقل عن الدكتور عبد القادر محمود فى كتابه ( الفلسفة الصوفية فى الاسلام ) صفحات 327/328:
    يقول الخطيب البغدادي .... نقلا عن احمد بن الحلاج .... ثم اختلف والدي الي الجنيد بن محمد ..فقصد الجنيد بن محمد وسأله عن مسألة فلم يجبه ونسبه الي انه مدع فيما يسأله فاستوحش ...)
    يقول الدكتور : نلاحظ ان الجنيد كان اول من ثار علي الحلاج ووصفه بالادعاء وهو امر سنجده متصلا بالجنيد حتي انه تنبأ بنهايته القاسية
    ويقول الدكتور صفحة 339 ينقل عن السلمي
    قوله عن الحلاج : والمشايخ فيه مختلفون ، رده اكثر المشايخ ونفوه وابوا ان يكون له قدم فى التصوف
    وينقل صفحة 352 :
    من الذين كفروا الحلاج من الصوفية ( عمرو المكي واغلب المتقدمين ومعظم المحدثين عدا الرفاعي والجيلي فقد توقفا . (ات)
    خامسا :
    من قال انه كان بيننا حوار او نقاش ؟ لقد كتبت انا موضوعا واعتقد انك قرأته بدليل انك رددت علي احد اجزائه لذلك كنت احيلك اليه بدلا من التكرار
    ولكن مادمت تهوي التكرار اليك مانقلته عن بن تيمية في مدحه للجنيد:
    8- وصاحب " الفتوحات المكية " و " الفصوص " يمدح الكفار مثل قوم نوح وهود وفرعون وغيرهم ويتنقص الأنبياء : كنوح وإبراهيم وموسى وهارون ويذم شيوخ المسلمين المحمودين عند المسلمين : كالجنيد بن محمد وسهل بن عبد الله التستري ويمدح المذمومين عند المسلمين : كالحلاج ونحوه كما ذكره في تجلياته الخيالية الشيطانية ؛
    9-
    فإن الجنيد - قدس الله روحه - كان من أئمة الهدى(ات)
    يمكنك الرجوع للرابط ، ومن هنا نجد ان ابن تيمية يمدح الجنيد والتستري ويقول انهما محمودين عند المسلمين فهل تريد شهادة في حق الصوفية اكبر من ذلك ؟
    وهل بن تيمية يمدح رجال يبيحون السحر للناس؟
    سادسا :
    يبدو ان هناك انفصام في مفهوم الصوفية عند كلا منا ، فالصوفية الذين اتحدث عنهم هم المتقدمين منهم وقد ذكرت لك ذلك في منتدي المجهول
    اكرر لك النص :
    كتبت انت :
    بارك الله فيك هذا فيه تحامل على الفقهاء وتبرئة الصوفية
    ورددت عليك :
    الاخ العزيز ابو عثمان
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    1-
    من قال اننى ابريء الصوفية من هذه التهمة ؟ يجب ان نفرق بين متقدمى الصوفية ( ابو يزيد والجنيد وغيرهم ممن مدحهم بن تيمية نفسه وبين متأخريهم خاصة بن عربى)
    2-
    لقد كتبت ان البونى صوفى وان علم الحروف صوفى وان دعوى التصرف هى فى الاصل صوفية وكل هذا بلا شك ادانة للصوفية ولكن اي صوفية؟
    3-
    حينما كتبت ( وسواء كذب الروحانيون او صدقوا فان قضيتنا هنا هى ان هذه العلوم لم يفتحها الصوفية وانما الفقهاء الذين اباحوا للناس الاتصال بالجن والملائكة ولم يوضحوا لذلك كيفية فاخترع المشعوذون تلك الطريقة والصقوها بالصوفية وهم منها براء
    لم نجد عند الصوفية كما نقلنا قبلا من يدعى التصرف بهذه الاوفاق وانما هم يستخدمون الايات القرانية وبركات اوليائهم )
    4-
    لايجب ان نفهم هنا تبرئة الصوفية من دعوى التصرف وانما من استخدام الاوفاق كما فى النص ، ولقد نقلت قبلا التصرف بحزب السيف عند الرفاعية وهو ايات من القران والتصرف الكسنزانى بقوة الشيخ الروحانية
    5
    لكن المشكلة عندى هى كيف فتح الصوفية المتأخرون هذا الباب ( الاوفاق ... )؟
    6-
    هم يدعون التصرف اساسا بلاتصال بالجن والملائكة وقد نقلت اقرار الفقهاء لهذا الادعاء
    7-
    ان خلاصة الرأى الذى قدمته فى هذه المسألة انه يجب اولا اغلاق الباب الذى فتحه الفقهاء حول امكانية استخدام الجن والملائكة فاذا تم اغلاق هذا الباب اصبحت كل التعاويذ والاوفاق.... ومايدعيه الصوفية والروحانيون بلا اساس لانها اصلا عبارة عن اوامر موجهة للجن والملائكة فاذا كان الاتصال بهؤلاء غير جائز شرعا كانت الرسائل بلا عنوان
    8-
    من قال اننى اقول ان الفقهاء اضلوهم ؟ اننى اقول ان عدم تحرى الفقهاء للدقة العلمية فى هذه المسألة هو الذى فتح باب تلك الشبهة
    9-
    ولقد نقلت كيف ان فقيها متشددا كابن تيمية نقل هذه الاشياء الغريبة حول تصرف الصحابة والتابعين وامكانية تسخير الجن والاتصال بالملائكة فاذا كان التابعين يفعلون ماذكره بن تيمية فلماذا لايفعله الصوفية ؟
    10-
    لامانع من اعادة دراسة اى موضوع ( فهذا رأينا من جاء بخير منه قبلناه )ولكن اليس من الجيد ان نعيد دراسته معا ؟ بمعنى هل نحن نوافق على انه يمكن استخدام الجن والملائكة ؟
    11-
    والاجابة اما نعم فيجب ان نوضح الادلة على ذلك من الكتاب والسنة ثم شروط استخدام ذلك ولماذا لايجوز ان يقوم الروحانيون بذلك؟
    12-
    واما الاجابة نفيا ( وهذا هو الرأي عندي) وعلى ذلك يكون الفقهاء الذين اجابوا بنعم هم من فتح الباب
    13-
    وعموما دعنا من اتهام الصوفية او الفقهاء فلن يفيد ذلك شيء ولنتجه الى دراسة الموضوع فقهيا ، وقد قدمت ماعندي والدور عليك الان لتقدم رأيك فى الموضوع(ات)
    ولم تقدم لي اية وثائق
    رابعا :
    نعم ، اريد ان تسرد لي الطلاسم التي استخدمها الجنيد والتستري ومتقدمي الصوفية
    خامسا :
    هل عندما اقول انني ذكرت لك شيء يعني اننا تناقشنا ؟
    انا لم اقل اننا تناقشنا وانما اذكرك بموضوع اعتقد انك قرأته لانك علقت علي احد اجزائه
    سادسا :
    كل الذين ذكرتهم هؤلاء من متأخري الصوفي
    وعموما اين هي النصوص التي تستشهد بها من تلك الكتب ؟
    سابعا:
    فيما يخص علم الحروف سبق وذكرت في اول الموضوع معناه عند الصوفية ، ولقد قلت عندما نقلت ماكتبته عن العلوم الروحانية :
    1-علم الحروف وهو الاساس الذى يستخدمه كل الدجاجلة والمشعوذون هو علم صوفى
    2-
    يعتقد هؤلاء ان استخدام الحروف بهذه الطرق الغريبة يمكن من يستخدمه من تسخير الجان فى اعماله (ات)
    فالعلم هو علم صوفي ولكن استخدامه بتلك الطريقة مع الاوفاق وغيرها ليس صوفيا كما اوضحت لك من قبل
    فهل لديك اوفاق استخدمها الصوفية ؟










  10. #40
    عضو موقف

    تاريخ التسجيل : Mar 2008
    المشاركات : 145
    معدل التقييم : 0
    Array
    عاطف عثمان حلبية غير متصل

    افتراضي رد : بن خلدون فى مقدمته : الصوفية هم من ادخلو السحر فى ملة الاسلام .

    رد : بن خلدون فى مقدمته : الصوفية هم من ادخلو السحر فى ملة الاسلام .

    الاخ الاشعري
    بارك الله فيك ، ليت الاخوة يفقهون كلامك
    الاخ المنصف
    نذكرك بقول الله تبارك وتعالي(قل هاتوا برهانكم )
    اين برهانك علي ان السحر يسميه الصوفية كرامة



  11. #41
    وسام التميز الفضي

    تاريخ التسجيل : Nov 2004
    المشاركات : 3,385
    معدل التقييم : 13
    Array
    أبو عثمان_1 غير متصل

    افتراضي رد: رد : بن خلدون فى مقدمته : الصوفية هم من ادخلو السحر فى ملة الاسلام .

    رد: رد : بن خلدون فى مقدمته : الصوفية هم من ادخلو السحر فى ملة الاسلام .


    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

    الاخ عاطف عثمان حلبية

    أرجو أن لا يكون النقاش مجرد جدل فقط .

    (( من قال ان علم الحروف احد فروع علم السحر ؟ ))

    ابن عربي الذي قال الذي انت تحتج بقوله في مشاركاتك السابقة قال : (( وهو من باب الكرامات وهو عين السحر عند العلماء )) وهذا اعتراف صوفي صرف .

    ثم انظر ماذا قال داود الانطاكي : (( وهو علم باحث عن خواص الحروف افرادا وتركيبا وموضوعه الحروف الهجائية ومادته الأوفاق والتراكيب .
    وصورته تقسيمها كما وكيفا وتأليف الاقسام والعزائم وما ينتج منها وفاعله المتصرف وغايته التصرف على وجه يحصل به المطلوب إيقاعا وانتزاعا ومرتبته بعد الروحانيات والفلك والنجامة
    )) [ أبجد العلوم ص 236 / 2 ]

    فالانطاكي يعد من تأليف علم الحروف الاوفاق والتراكيب والاقسام والعزائم .

    فانظر ماذا يقول القرافي : (( واعلم أن السحر يلتبس بالهيمياء والسيمياء والطلسمات والأوفاق والخواص المنسوبة للحقائق والخواص المنسوبة للنفوس والرقى والعزائم والاستخدامات فهذه عشر حقائق ... الخ )) [ الفروق 121 / 4 ]

    فمادة علم الحروف هي من فروع السحر مثل الاوفاق والعزائم والاقسام ، وهذا التزاما بما ذكره الانطاكي وإلا علم الحروف اوسع مما ذكر .

    وهذا العلم من أين جاء ؟؟ جاء من طريق الجن كما قال ابن عربي ؛ قال في الفتوحات المكية : (( ثم اعلم أن الجان هم أجهل العالم الطبيعي بالله ويتخيل جليسهم بما يخبرونه به من حوادث الأكوان وما يجري في العالم مما يحصل لهم من استراق السمع من الملأ الأعلى فيظن جليسهم إن ذلك كرامة الله به وهيهات لما ظنوا ولهذا ما ترى أحداً قط جالسهم فحصل عنده منهم علم بالله جملة واحدة غاية الرجل الذي تعتني به أرواح الجن أن يمنحوه من علم خواص النبات والأحجار والأسماء والحروف وهو علم السيمياء فلم يكتسب منهم إلا العلم الذي ذمته ألسنة الشرائع )) [ ص 413 / 1 ]

    وهذا كما قال الله تعالى : (( وَاتَّبَعُواْ مَا تَتْلُواْ الشَّيَاطِينُ عَلَى مُلْكِ سُلَيْمَانَ وَمَا كَفَرَ سُلَيْمَانُ وَلَـكِنَّ الشَّيْاطِينَ كَفَرُواْ يُعَلِّمُونَ النَّاسَ السِّحْرَ وَمَا أُنزِلَ عَلَى الْمَلَكَيْنِ بِبَابِلَ هَارُوتَ وَمَارُوتَ وَمَا يُعَلِّمَانِ مِنْ أَحَدٍ حَتَّى يَقُولاَ إِنَّمَا نَحْنُ فِتْنَةٌ فَلاَ تَكْفُرْ فَيَتَعَلَّمُونَ مِنْهُمَا مَا يُفَرِّقُونَ بِهِ بَيْنَ الْمَرْءِ وَزَوْجِهِ وَمَا هُم بِضَآرِّينَ بِهِ مِنْ أَحَدٍ إِلاَّ بِإِذْنِ اللّهِ وَيَتَعَلَّمُونَ مَا يَضُرُّهُمْ وَلاَ يَنفَعُهُمْ وَلَقَدْ عَلِمُواْ لَمَنِ اشْتَرَاهُ مَا لَهُ فِي الآخِرَةِ مِنْ خَلاَقٍ وَلَبِئْسَ مَا شَرَوْاْ بِهِ أَنفُسَهُمْ لَوْ كَانُواْ يَعْلَمُونَ )) [البقرة : 102]

    وانظر ماذا قال الذهبي عن علم الحروف قال : (( وبمثل هذا تكلم به بعض الأئمة، فإن الدخول في علم الحروف ينافي طريق السلف، وهو في شق، وما جاء به الرسول صلى الله عليه وسلم في شق. وهو مما حرمه الله تعالى بقوله: {أن تقولوا على الله ما لا تعلمون} . وقال النبي صلى الله عليه وسلم: ' إياكم والظن فإن الظن أكذب الحديث '. قلت: وعلم الحروف يشبه الكهانة والنجوم، لا بل هو شر منه. فنسأل الله أن يحفظ علينا إيماننا )) [ تاريخ الاسلام ص 198 / 51 ]

    وتقول : (( اكرر لك تعريف علم الحروف
    ج- موسوعة الكسنزان فيما اصطلح عليه أهل التصوف والعرفان -
    مادة ( ج ف ر )
    ))

    بارك الله فيك أنت تستدل علي بموسوعة صوفية على علم الحروف !!

    الامر الطبيعي أنهم لن يقولوا لك بأننا سحرة ، وكيف يعدونه من السحرة وهم يتسخدمونه فانظر إلى هذه الصورة المنشورة في موقعهم









    (( مادة ( ج ف ر )
    1- علم الجفر عِلْمٌ يدّعي أصحابه أنهم يعرفون به أحداث العالم قبل وقوعها ويُسمّى علم الحروف .
    2- الشيخ محمد مهدي الرواس
    يقول : " علم الجفر ... هو عبارة عما يحدثه الله تعالى في أهل البيت النبوي بعد
    النبي ، كخلافة أمير المؤمنين علي بن أبي طالب ، وولده الحسن السبط الهمام عليه تحية الملك العلام ، وشهادة شبله الإمام الحسين المقدام {عليه السلام} وأمثال ذلك ، مما جرى على وارث الإمامة المعنوية في البيت النبوي وما سيجري ... وذلك أمر خاص بهم لا يتعلق بغيرهم ، وأما ما فيه من الأسرار الجوامع ، فهي من خصائص الوارث في كل عهد
    ))

    هذا ما علاقته في موضوعنا بارك الله فيك ؟؟!!

    إلا اذا كنت تعتبر علم الجفر هو الزايرجا هو ضرب من ضروب الكهانة .

    (( 3- يقول الشيخ الحكيم الترمذي :
    " العلم بالحرف سر الله يدركه من كان بالكشف والتحقيق متصفاً
    ))

    بارك الله فيك هل هذا تعريف ؟؟!!

    وهل عند في الحاشية أين عزا هذا الكلام ؟؟

    (( 4- الشيخ الأكبر ابن عربي
    يقول : " الإمامان من الحروف هما : الواو والياء المعتلتان ، اللذان هما حرفا المد واللين ، لا الصحيحتان
    ))

    ما علاقته في موضوعنا ؟؟!!

    (( 5- الإمام علي بن أبي طالب
    يقول: "علم الحروف : من العلم المخزون لا يعرفه إلا العلماء الربانيون
    ))

    هذا الكلام لا يسصح عن الامام علي رضي الله عنه .

    (( 6- الشيخ أبو الحسين النوري
    يقول : " العلم الذي دعى إليه المصطفى : هو علم الحروف ، وعلم الحروف في لام ألف ، وعلم لام ألف في الألف ، وعلم الألف في النقطة ، وعلم النقطة في المعرفة الأصلية ، وعلم المعرفة الأصلية في علم الأول ، وعلم الأول في المشيئة ، وعلم المشيئة في غيب الهوية وهو الذي دعا إليه فقال : ] فاعلم [ ، فالهاء راجع إلى غيب الهوية
    ))

    إذا كان النبي صلى الله عليه وسلم دعى لعلم الحروف فأين ذهب الاسلام ؟؟ ، وهل الكلام الذي ذكره النوري جاء به النبي صلى الله عليه وسلم ؟؟!!

    (( 7- الشيخ الأكبر ابن عربي
    يقول : " علم الحروف : وهو علم الأولياء ، فيتعلمون ما أودع الله في الحروف والأسماء من الخواص العجيبة التي تنفعل عنها الأشياء لهم في عالم الحقيقة والخيال . فهو وإن كان مذموماً بالإطلاق فهو محمود بالتقييد ، وهو من باب الكرامات وخرق العوائد ... ويسمى عندنا : علم السيمياء مشتق من السمة ، وهي العلامة ، أي : علم العلامات التي نصبت على ما تعطيه من الانفعالات من جمع حروف وتركيب أسماء وكلمات
    ))

    هذا النص مبتور وقد نقلناها لك كاملا وفي تصريح ابن عربي أن علم الحروف الذي يخرجون منه الكرامات هو عين السحر عند العلماء .

    هذا فقط لتعلموا الامانة العلمية .

    (( 8- الشيخ عبد الرحمن البسطامي
    يقول : " علم الحروف : هو من أشرف العلوم ، وهو علم المحققين
    ))

    هل هذا تعريف ؟؟

    (( 9- الدكتور عبد الحميد صالح حمدان
    يقول : " علم الحروف : هو من العلوم الروحانية ويندرج تحت علم الحكمة أو علم السيمياء
    ))

    والسيميا من أحد فروع السحر كما ذكر القرافي وغيره .

    (( 10- في أصل علم الحروف
    يقول الدكتور عبد الحميد صالح حمدان :
    " يقول بعض المشايخ : إن علم الحروف من معجزات إبراهيم النبي {عليه السلام}
    ))

    الكذب على الانبياء ، فأين اتستخدم نبي الله إبراهيم الاوفاق والعزائم والاقسام في معجزاته أعطونا دليل من كتاب الله عز وجل أو سنة نبيه صلى الله عليه وسلم ؟؟؟

    (( يقول الشيخ عبد الرحمن البسطامي :
    " علم الحروف تحته مائة وثمانية وأربعون علماً
    ))

    ما علاقته هذا في موضوعنا ؟؟

    (( يقول الإمام الحسين بن علي {عليه السلام} :
    " في القرآن علم كل شيء وعلم القرآن في الأحرف التي في أوائل السور ، وعلم الحروف في لام الألف "(
    ) ))

    بارك الله فيك أين اسناد هذا الى الامام الحسين رضي الله عنه ؟؟!!

    لا يوجد أسهل من الدعوى .

    (( الدكتور عبد الحميد صالح حمدان
    يقول : " علم الحروف الحقيقي : هو بحر عميق ، وسر دقيق ، وكنز من كنوز الله سبحانه وتعالى ، وسر من أسراره لا يطلع عليه إلا ذو حظ عظيم . وهو من العلم المكنون والسر المخزون التي اختصت به آيات القلوب الطاهرة من الأنبياء والبصائر الزاهرة من الأولياء .(ات)
    ))

    هل هذا تعريف بارك الله فيك ؟؟؟

    (( ثبت اذن ان علم الحروف من علوم الصوفية , ))

    ما الجديد هذا قلناه وبينا وقد بين معناه ابن خلدون والانطاكي .

    (( ثانيا :
    اليك ماكتبته علي الرابط
    فيما يلى بعضا من الدجل والشعوذة نقلناه عن احد المواقع بعد ان حذفنا الاشكال والرسوم اذ الهدف من النقل هو توضيح مدى اعتماد الدجاجلة على استخدام الحروف بطرق غريبة............
    خلاصة المسألة 3
    1-علم الحروف وهو الاساس الذى يستخدمه كل الدجاجلة والمشعوذون هو علم صوفى
    2- يعتقد هؤلاء ان استخدام الحروف بهذه الطرق الغريبة يمكن من يستخدمه من تسخير الجان فى اعماله
    ))

    بارك الله فيك علم الحروف هو مستمد من الجان أصلا ألم تقرأ كلام ابن عربي في هذا أعيده عليك قال : (( ثم اعلم أن الجان هم أجهل العالم الطبيعي بالله ويتخيل جليسهم بما يخبرونه به من حوادث الأكوان وما يجري في العالم مما يحصل لهم من استراق السمع من الملأ الأعلى فيظن جليسهم إن ذلك كرامة الله به وهيهات لما ظنوا ولهذا ما ترى أحداً قط جالسهم فحصل عنده منهم علم بالله جملة واحدة غاية الرجل الذي تعتني به أرواح الجن أن يمنحوه من علم خواص النبات والأحجار والأسماء والحروف وهو علم السيمياء فلم يكتسب منهم إلا العلم الذي ذمته ألسنة الشرائع )) [ ص 413 / 1 ]

    (( ثالثا :
    النص الذي نقلته انت يقول
    من هذا تعلم الفارق بين التصرف الصوفي والسحر وقد سبق ان شرحت ذلك على منتدي العالم المجهول ))

    أين شرحت لي؟ (ات)
    النص يقول انني شرحت علي المنتدي وليس لك او لغيرك فلماذا تغير الكلام ؟
    ))

    معلس سامحنا هل سبق نظر ، والله المستعان

    (( رابعا :
    اليك النص الذي اعجزك
    ننقل عن الدكتور عبد القادر محمود فى كتابه ( الفلسفة الصوفية فى الاسلام ) صفحات 327/328:
    يقول الخطيب البغدادي .... نقلا عن احمد بن الحلاج .... ثم اختلف والدي الي الجنيد بن محمد ..فقصد الجنيد بن محمد وسأله عن مسألة فلم يجبه ونسبه الي انه مدع فيما يسأله فاستوحش ...)
    ... الخ ))

    شكرا على النص .

    (( خامسا :
    من قال انه كان بيننا حوار او نقاش ؟ لقد كتبت انا موضوعا واعتقد انك قرأته بدليل انك رددت علي احد اجزائه لذلك كنت احيلك اليه بدلا من التكرار
    ولكن مادمت تهوي التكرار اليك مانقلته عن بن تيمية في مدحه للجنيد:
    8- وصاحب " الفتوحات المكية " و " الفصوص " يمدح الكفار مثل قوم نوح وهود وفرعون وغيرهم ويتنقص الأنبياء : كنوح وإبراهيم وموسى وهارون ويذم شيوخ المسلمين المحمودين عند المسلمين : كالجنيد بن محمد وسهل بن عبد الله التستري ويمدح المذمومين عند المسلمين : كالحلاج ونحوه كما ذكره في تجلياته الخيالية الشيطانية ؛
    ))

    بارك الله فيك

    (( 9- فإن الجنيد - قدس الله روحه - كان من أئمة الهدى(ات)
    يمكنك الرجوع للرابط ، ومن هنا نجد ان ابن تيمية يمدح الجنيد والتستري ويقول انهما محمودين عند المسلمين فهل تريد شهادة في حق الصوفية اكبر من ذلك ؟
    وهل بن تيمية يمدح رجال يبيحون السحر للناس؟
    ))

    السؤال أين قلنا أن الجنيد والتستري أنهما سحرة ؟؟!!

    (( رابعا :
    نعم ، اريد ان تسرد لي الطلاسم التي استخدمها الجنيد والتستري ومتقدمي الصوفية
    ))

    ومتى قلت لك أنهم استخدموا السحر ؟؟!!

    نحن نتكلم عن ائمة الصوفية الذين ثبت عنهم السحر أمثال ما ذكرت لك من أسماء ، فأرجوك لا تستخدم هذا الاسلوب معي .

    (( ولنتجه الى دراسة الموضوع فقهيا ، وقد قدمت ماعندي والدور عليك الان لتقدم رأيك فى الموضوع(ات) ))

    إن شاء الله تعالى تاتيك بموضوع مستقل .

    (( هل عندما اقول انني ذكرت لك شيء يعني اننا تناقشنا ؟
    انا لم اقل اننا تناقشنا وانما اذكرك بموضوع اعتقد انك قرأته لانك علقت علي احد اجزائه
    ))

    إذن بين قصدك لأن القاري يفهم أنك ناقشتني وهذا لم يحصل غير الذي ذكرت لك .

    (( سادسا :
    كل الذين ذكرتهم هؤلاء من متأخري الصوفي
    وعموما اين هي النصوص التي تستشهد بها من تلك الكتب ؟
    ))

    لكنهم من أئمة الصوفية وإلا تنكر هذا .

    اذكر لك النصوص ولكن ماذا بعد ذكرها هل تستمر بالجدل أم أنك تقر بهذه الحقيقة بأن مشايخ الصوفية المشاهير تعاطوا السحر ؟؟؟

    (( فيما يخص علم الحروف سبق وذكرت في اول الموضوع معناه عند الصوفية ))

    لعلك تراجع النصوص جيدا .

    (( فالعلم هو علم صوفي ولكن استخدامه بتلك الطريقة مع الاوفاق وغيرها ليس صوفيا كما اوضحت لك من قبل
    فهل لديك اوفاق استخدمها الصوفية ؟
    ))

    بارك الله فيك

    يكفينا مثلث الغزالي ولكن اقرأ ماذا قال ابن حجر الهيتمي قال : (( علم الأوفاق يرجع إلى مناسبات الأعداد وجعلها على شكل مخصوص ، وهذا كأن يكون بشكل من تسع بيوت مبلغ العدد من كل جهة خمسة عشر ، وهو ينفع للحوائج وإخراج المسجون ووضع الجنين وكل ما هو من هذا المعنى وضابطه بطد زهج واح ، وكان الغزالي رحمه الله يعتني به كثيراً حتى نسب إليه ولا محذور فيه إن استعمل لمباح بخلاف ما إذا استعين به على حرام ، وعليه يحمل جعل القرافي الأوفاق من السحر )) [ الفتاوى الحديثية ص 4 ]ٍ

    لاحظ ابن حجر الصوفي لا جد محظور في استخدام الاوفاق .

    وأخير هل انتهيت من موضوعك : دعوة للحوار الصوفى الصوفى

    ===========

    أبو عثمان

    التوقيع
    abo othman _1


  12. #42
    عضو فعال

    تاريخ التسجيل : Feb 2008
    المشاركات : 284
    معدل التقييم : 7
    Array
    المنصف الجديد غير متصل

    افتراضي رد : بن خلدون فى مقدمته : الصوفية هم من ادخلو السحر فى ملة الاسلام .

    رد : بن خلدون فى مقدمته : الصوفية هم من ادخلو السحر فى ملة الاسلام .

    نذكرك بقول الله تبارك وتعالي(قل هاتوا برهانكم )
    اين برهانك علي ان السحر يسميه الصوفية كرامة
    اخي انا لم اقل هذا نصا وان كنت قد عنيته حين قلت ان مشايخ الطرق يظهرون الاعمال السحرية للناس على انها كرامات

    ذكرت لك مصدرا لا ادري ان كنت قد اطلعت عليه - راجع محاضرات الشيخ حامد آدم فقد كان قطبا من اقطاب الطريقة التيجانية المعاصرين

    - ماذا تقول في الدوائر والطلاسم الموجودة عند مشايخ بعض الطرق الصوفية ؟ هل هذه كرامات واتباعهم يتبركون بها ام هي من اعمال السحرة؟

    - ما الفرق بين السحر والكرامة بنظرك ان كان كلاهما خارق للعادة ؟ اولا تجد ان كل ساحر شيطان يدخل بين الناس من باب الولاية والكلاامة وهذا ما رسخه الصوفية من مفاهيم

    - هل تستطيع ان تنقل لنا بارك الله فيك شيخا صوفيا واحدا معتبرا حارب السحر والسحرة او اظهر الفروقات بين الكرامة والسحر علما ان السحر منتشر في الدول التي تسيطر عليها الصوفية

    - قد سبقني الأخ ابو عثمان بارك الله فيه الى اظهار صور الطريقة الرفاعية البطائحية وهذا قديم معروف اقرأه في كتب التراجم في ترجمة الشيخ احمد الرفاعي رحمه الله !! فهل هذا من الكرامات ام هو من اعمال السحر المسمى عند الصوفية كرامة ؟


    اعتقد ان كل هذه تشكل براهين لذوي الالباب وانت اخي الكريم اظن بك خيرا واحترم فيك انصافك وحبك للبحث فارجو ان لا تترفع عن مشاهدة محاضرات الشيخ حامد آدم ففيها معلومات قيمة للباحث فهو قد تحدث عن الخلوة وما يحدث بها وعن الكرامات الصوفية كيف تحدث وكيف يستعينون على تحقيقها بالشياطين !! وكما يقال الاعتراف سيد الأدلة وهو قد تاب واعترف نسأل الله ان يتقبل توبته

    هذه هي الأدلة والبراهين الحسية اما الأدلة النقلية فاتركها للاخ ابي عثمان فلا اطلاع لي عليها

    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    التوقيع
    روى البيهقي في مناقب الشافعي (2 ـ208) أخبرنا أبو عبد الله الحافظ قال: سمعت أبا محمد جعفر بن محمد بن الحارث يقول: سمعت أبا عبد الله: الحسين بن محمد بن بحر يقول: سمعت يونس بن عبد الله الأعلى يقول: سمعت الشافعي يقول:لو أن رجلاً تصوَّف من أول النهار لم يأت عليه الظهر إلا وجدته أحمق .



  13. #43
    عضو موقف

    تاريخ التسجيل : Mar 2008
    المشاركات : 145
    معدل التقييم : 0
    Array
    عاطف عثمان حلبية غير متصل

    افتراضي رد : بن خلدون فى مقدمته : الصوفية هم من ادخلو السحر فى ملة الاسلام .

    رد : بن خلدون فى مقدمته : الصوفية هم من ادخلو السحر فى ملة الاسلام .

    الاخوة الاحباء
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    ملحوظة هامة
    الاخ ابو عثمان انني ارجو الاتكرر مثل تلك العبارات التي تكتبها والتي تجرح المشاعر ولاتفيد الحوار ولاتتناسب مع مكانتي العلمية ، من امثال عبارة (
    أرجو أن لا يكون النقاش مجرد جدل فقط ) هل تعتقد انه لدينا وقت نضيعه في الجدل ؟
    والا ساجدني مضطرا لعدم الرد علي مثل تلك المشاركات
    ثانيا :
    1- ماهو الموضوع وماهي القضية ؟
    2- لقد تمت دعوتنا من خلال البريد الالكتروني لابداء الرأي في مسألة ماقاله بن خلدون عن الصوفية
    3- لبينا الدعوة وطلبنا ادلة بن خلدون ولم يجبنا احد
    4- هل انتهي موضوع بن خلدون ؟ نريد من صاحب الموضوع ان يخطرنا عن مصير هذا الموضوع
    ثالثا :
    1- الاخ ابو عثمان يتحدث معنا في نقاط مشتتة لانعرف ماهو مجموعها
    2- نريد من الاخ ابو عثمان ان يحدد الموضوع الذي يحاورنا فيه ؟
    هل يريد القول ان علم الحروف هو السحر وان السحر من علوم اولياء الصوفية ؟ بمعنى هو بذلك يتهم اولياء الصوفية انهم سحرة اي كفار ؟
    3- اذا كان الامر كذلك فانه يجب عليك ان تحدد لنا من هم المقصودين بهذا الوصف وكيف استدللت عليه لانه اتهام خطير ؟
    4- سأوافيك برد تفصيلى بعد قليل
    الاخ المنص
    ف
    اليك ماقاله الغزالي عن السح
    إحياء علوم الدين - (ج 1 / ص 30)
    الباب الثالث
    فيما يعده العامة من العلوم المحمودة وليس منها
    وفيها بيان الوجه الذي قد يكون به بعض العلوم مذموماً وبيان تبديل أسامي العلوم وهو الفقه والعلم والتوحيد والتذكير والحكمة وبيان القدر المحمود من العلوم الشرعية والقدر المذموم منها.
    إحياء علوم الدين - (ج 1 / ص 31)
    بيان علة ذم العلم المذموم لعلك تقول: العلم هو معرفة الشيء على ما هو به وهو من صفات الله تعالى فكيف يكون الشيء علماً ويكون مع كونه علماً مذموماً؟ فاعلم أن العلم لا يذم لعينه وإنما يذم في حق العباد لأحد أسباب ثلاثة
    الأول أن يكون مؤدياً إلى ضرر ما إما لصاحبه أو لغيره،
    1- كما يذم علم السحر والطلسمات وهو حق، إذ شهد القرآن له وأنه سبب يتوصل به إلى التفرقة بين الزوجين، وقد سحر رسول الله صلى الله عليه وسلم ومرض بسببه حتى أخبره جبريل عليه السلام بذلك وأخرج السحر من تحت حجر في قعر بئر،
    2- وهو نوع يستفاد من العلم بخواص الجواهر وبأمور حسابية في مطالع النجوم، فيتخذ من تلك الجواهر هيكل على صورة الشخص المسحور ويرصد به وقت مخصوص من المطالع وتقرن به كلمات يتلفظ بها من الكفر والفحش المخالف للشرع، ويتوصل بسببها إلى الاستعانة بالشياطين، 3- ويحصل من مجموع ذلك بحكم إجراء الله تعالى العادة أحوال غريبة في الشخص المسحور،
    4- ومعرفة هذه الأسباب من حيث إنها معرفة ليست بمذمومة ولكنها ليست تصلح إلا للإضرار بالخلق والوسيلة إلى الشر شر، فكان ذلك هو السبب في كونه علماً مذموماً،
    الثاني أن يكون مضراً بصاحبه في غالب الأمر، كعلم النجوم،
    فإنه في نفسه غير مذموم لذاته، إذ هو قسمان: قسم حسابي، وقد نطق القرآن بأن مسير الشمس والقمر محسوب، إذ قال عز وجل " الشمس والقمر بحسبان " وقال عز وجل " والقمر قدرناه منازل حتى عاد كالعرجون القديم " . والثاني: الأحكام، وحاصله يرجع إلى الاستدلال على الحوادث بالأسباب وهو يضاهي استدلال الطبيب بالنبض على ما سيحدث من المرض، وهو معرفة لمجاري سنة الله تعالى وعادته في خلقه ولكن قد ذمه الشرع. قال صلى الله عليه وسلم " إذا ذكر القدر فأمسكوا، وإذا ذكرت النجوم فأمسكوا، وإذا ذكر أصحابي فأمسكوا " . وقال صلى الله عليه وسلم " أخاف على أمتي بعدي ثلاثاً: حيف الأئمة، والإيمان بالنجوم، والتكذيب بالقدر " . وقال عمر بن الخطاب رضي الله عنه: تعلموا من النجوم ما تهتدون به في البر والبحر ثم أمسكوا، وإنما زجر عنه من ثلاثة أوجه: أحدها: أنه مضر بأكثر الخلق، فإنه إذا ألقي إليهم أن هذه الآثار تحدث عقيب سير الكواكب، وقع في نفوسهم أن الكواكب هي المؤثرة، وأنها الآلهة المدبرة لأنها جواهر شريفة سماوية، ويعظم وقعها في القلوب فيبقى القلب ملتفتاً إليها، ويرى الخير والشر محذوراً أو مرجواً من جهتها، ويمنحي ذكر الله سبحانه عن القلب، فإن الضعيف يقصر نظره على الوسائط، والعالم الراسخ هو الذي يطلع على أن الشمس والقمر والنجوم مسخرات بأمره سبحانه وتعالى، ومثال نظر الضعيف إلى حصول ضوء الشمس عقيب طلوع الشمس، مثال النملة لو خلق لها عقل وكانت على سطح قرطاس وهي تنظر إلى سواد الخط يتجدد، فتعتقد أنه فعل القلم ولا تترقى في نظرها إلى مشاهدة الأصابع، ثم منها إلى اليد، ثم منها إلى الإرادة المحركة اليد، ثم منها إلى الكاتب القادر المريد، ثم منه إلى خالق اليد والقدرة والإرادة؛ فأكثر نظر الخلق مقصور على الأسباب القريبة السافلة. مقطوع من الترقي إلى مسبب الأسباب؛ فهذا أحد أسباب النهي عن النجوم.
    إحياء علوم الدين - (ج 1 / ص 32)
    وثانيها: أن أحكام النجوم تخمين محض ليس يدرك في حق آحاد الأشخاص لا يقيناً ولا ظناً، فالحكم به حكم بجهل، فيكون ذمه على هذا من حيث إنه جهل لا من حيث إنه علم، .....
    وثانيها: أنه لا فائدة فيه، فأقل أحواله أنه خوض في فضول لا يغني وتضييع العمر الذي هو أنفس بضاعة الإنسان في غير فائدة وذلك غاية الخسران؛
    فقد مر رسول الله صلى الله عليه وسلم برجل والناس مجتمعون عليه فقال " ما هذا؟ فقالوا: رجل علامة. فقال: بماذا؟ قالوا بالشعر وأنساب العرب. فقال: علم لا ينفع وجهل لا يضر " وقال صلى الله عليه وسلم " إنما العلم آية محكمة أو سنة قائمة أو فريضة عادلة "
    فإذن الخوض في النجوم وما يشبهه اقتحام خطر وخوض في جهالة من غير فائدة، ......
    فهذا ينبهك على استشعار خطر بعض العلوم ويفهمك معنى قوله صلى الله عليه وسلم " نعوذ بالله من علم لا ينفع " فاعتبر بهذه الحكاية ولا تكن بحاثاً عن علوم ذمها الشرع وزجر عنها، ولازم الاقتداء بالصحابة رضي الله عنهم، واقتصر على اتباع السنة، فالسلامة في الاتباع، والخطر في البحث عن الأشياء والاستقلال






  14. #44
    عضو موقف

    تاريخ التسجيل : Mar 2006
    المشاركات : 171
    معدل التقييم : 0
    Array
    عابر غريب غير متصل

    افتراضي رد: بن خلدون فى مقدمته : الصوفية هم من ادخلو السحر فى ملة الاسلام .

    رد: بن خلدون فى مقدمته : الصوفية هم من ادخلو السحر فى ملة الاسلام .

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محاور البرعي مشاهدة المشاركة
    يذكر بن خلدون أن بعض المتصوفة كانو اول من خاضوا فى نوع من السحر هو علم أسرار الحروف - - و يثبت ابن خلدون ان اول من تعامل بالسحر فى الامة المحمدية هم الصوفية فقال :


    الخلاصة :
    - ان الصوفية هم اول من اشتغل بعلم السحر فى الامة الاسلامية .
    - أن الصوفية هم السبب فى نشر هذا العلم و ذلك بسبب تأليفهم للكتب فيه .
    - اهم نقطة فى كلام بن خلدون انه يطلق على ما يسميه الصوفية كرامات أنها خوارق و هى كلمه تطلق فى حق السحرة و المشعوذين و الدجاجلة و هذه كافية فى إظهار نظرة ابن خلدون رحمه الله للصوفية و التصوف .




    يقول ابن خلدون في مقدمته:
    صار علم الشريعة على صنفين:
    (صنف مخصوص بالفقهاء وأهل الفتيا، وهي الأحكام العامة في العبادات والعادات والمعاملات..
    وصنف مخصوص بالقوم ـ أي الصوفيةـ في القيام بهذه المجاهدة ومحاسبة النفس عليها والكلام في الأذواق والمواجد العارضة في طريقها وكيفية الترقي فيها من ذوق إلى ذوق*









  15. #45
    عضو موقف

    تاريخ التسجيل : Mar 2008
    المشاركات : 145
    معدل التقييم : 0
    Array
    عاطف عثمان حلبية غير متصل

    افتراضي رد : بن خلدون فى مقدمته : الصوفية هم من ادخلو السحر فى ملة الاسلام .

    رد : بن خلدون فى مقدمته : الصوفية هم من ادخلو السحر فى ملة الاسلام .

    الاخ ابو عثمان
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    أ-
    انت تقول :
    (( من قال ان علم الحروف احد فروع علم السحر ؟ ))

    ابن عربي الذي قال الذي انت تحتج بقوله في مشاركاتك السابقة قال : (( وهو من باب الكرامات وهو عين السحر عند العلماء )) وهذا اعتراف صوفي صرف

    والرد :
    لو فرضنا كما تقول ان بن عربي فى هذه العبارات يقول ان الكرامات سحر فانه يقول في باب اخر من نفس الكتاب مانقلته لك :
    وفيه علم لم أمر الشارع بقتل الساحر ولماذا سمى كافرا
    (
    ات)
    هنا تجد بن عربي يوضح ان حكم الساحر في الشرع هو القتل وان الساحر كافر
    وهذا دليل ان الصوفية لايبيحون السحر

    هنا نكون امام نصين متعارضين تم نقلهما عن بن عربي ويلزم هنا الترجيح وقد رجحت انا ان ابن عربي لايبيح السحر لانه لايعقل ان ينقل شخص في كتابه تكفير السحر ثم يعترف انه ساحر
    ب-
    انت تقول :
    الامر الطبيعي أنهم لن يقولوا لك بأننا سحرة
    الرد:
    اذا كانوا لن يقولوا لنا انهم سحرة فلماذا اعترف ابن عربي ( علي حد فهمك) بانه ساحر ؟
    واذا كانوا لم يعترفوا فكيف توصلت انت الي انهم سحرة ؟ اين الادلة؟
    كيف تدل هذه الصور انهم سحرة ؟
    ج-
    تقول :
    هذا ما علاقته في موضوعنا بارك الله فيك ؟؟!!

    إلا اذا كنت تعتبر علم الجفر هو الزايرجا هو ضرب من ضروب الكهانة

    الرد :
    علم الجفر هو علم الحروف
    د-
    تقول :
    (( 10- في أصل علم الحروف
    يقول الدكتور عبد الحميد صالح حمدان :
    "
    يقول بعض المشايخ : إن علم الحروف من معجزات إبراهيم النبي {عليه السلام} ))

    الكذب على الانبياء ، فأين اتستخدم نبي الله إبراهيم الاوفاق والعزائم والاقسام في معجزاته أعطونا دليل من كتاب الله عز وجل أو سنة نبيه صلى الله عليه وسلم ؟؟؟

    الرد :
    اخي العزيز هذه شواهد لتستدل منها علي اعتراف الصوفية بان علم الحروف علم صوفي وليس علي ماهية علم الحروف، فاذا اردت معرفة ماهية علم الحروف يمكنك مراجعة كتب الصوفية
    ه-
    تقول:
    السؤال أين قلنا أن الجنيد والتستري أنهما سحرة ؟؟!!
    الرد:
    هنا مربط الفرس ، فهؤلاء هم الصوفية الذين احدثك عنهم وليس الادعياء ولعلك تذكر انني كنت صاحب احدي الدعاوي لتنقية التصوف من هؤلاء الادعياء وهي منشورة علي منتدي المجهول
    و-
    تقول :
    (( رابعا :
    نعم ، اريد ان تسرد لي الطلاسم التي استخدمها الجنيد والتستري ومتقدمي الصوفية ))

    ومتى قلت لك أنهم استخدموا السحر ؟؟!!

    نحن نتكلم عن ائمة الصوفية الذين ثبت عنهم السحر أمثال ما ذكرت لك من أسماء ، فأرجوك لا تستخدم هذا الاسلوب معي.

    الرد :
    اي اسلوب ؟
    ارجو ان تكون اكثر حرصا في انتقاء الكلمات لانني كما قلت لك لايمكن ان اتحمل مثل تلك الالفاظ التي تؤذي المشاعر ولا تفيد
    انت ذكرت اسماء وطلبت منك ادلة من كتبهم ولم تخبرني بشيء
    هل تكال الاتهامات جزافا دون ادلة كما نقل الاخ البرعي عن بن خلدون ؟
    انك تتهم اناس يذكرون الله ويصلون بانهم كفار فاين دليلك ؟
    ز-
    تقول :
    سادسا :
    كل الذين ذكرتهم هؤلاء من متأخري الصوفي
    وعموما اين هي النصوص التي تستشهد بها من تلك الكتب ؟ ))

    لكنهم من أئمة الصوفية وإلا تنكر هذا .

    اذكر لك النصوص ولكن ماذا بعد ذكرها هل تستمر بالجدل أم أنك تقر بهذه الحقيقة بأن مشايخ الصوفية المشاهير تعاطوا السحر ؟؟؟

    الرد :
    هذه اخر مرة احذرك من استخدام تلك الالفاظ؟ مامعني استمر بالجدل ؟
    انني طبيب استشاري ولي مؤلفات منشورة بمعني انني اعلم انني من اهل العلم ، كما انه ليس لدي وقت للجدل ؟. ارجو ان تكون اكثر انتقاءا لالفاظك
    فيما يخص النصوص هل المطلوب ان نقتنع بالنصوص بمجرد ان تكتبها لنا ام اننا نناقشها لنقتنع بحجيتها ؟
    من تظن نفسك ومن تظننا حتي تحدثنا بهذه الطريقة ؟
    ح-
    تقول :
    يكفينا مثلث الغزالي
    الرد :
    نقلت قبلا ذم الغزالي للسحر ، فهل الغزالي الذي يذم السحر ساحر ؟
    ط-
    تقول :
    وأخير هل انتهيت من موضوعك : دعوة للحوار الصوفى الصوفى
    الرد :
    الحق ان الازمة الاقتصادية العالمية اضطرتنا لترجمة وكتابة بعض المقالات عن بنك ليمان والاحتياط الفيدرالي والازمة العقارية لبعض المهتمين ولعل الله ييسر وتزول الغمة ونعود لاستكمال الموضوع
    .................................................. .................................................. ...............
    الاخ ابو عثمان
    هذا رد علي ماكتبته في مشاركتك الاخيرة
    وارجو كما ذكرت لك فى مداخلتي السابقة ان تحدد بالاسماء من هم الصوفية الذين تتهمهم انهم سحرة (كفار) والادلة التي استندت عليها في ذلك ؟



معلومات الموضوع
الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

     
مواقع النشر (المفضلة)
مواقع النشر (المفضلة)
ضوابط المشاركة
  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
Locations of visitors to this page